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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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% m2 N; D- s( Q V- g 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?' ]8 a3 q1 U' M: \5 l& }# z: p
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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; s9 D1 s5 E+ R& W 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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9 M" Q; @' v g/ [$ l7 v: G4 @ 苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?$ ]; w( s6 h: R# [
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博:公使。* l4 ?1 g8 L) d) S+ h; f
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ r: x! k9 N+ W- k& C5 E
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* X2 w0 S& @4 W2 ?% ?
; \* A+ l% b; j0 a: T" D 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 u. l! ^( c( D5 r$ k5 m5 I
+ E! \, H+ A9 Z( t$ h( x; b 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 \% b/ F' A5 l- i1 \2 d' y& s
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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* p5 w) ]) k8 q/ n 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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* u0 I2 B9 r: n6 g 苏:哦!, h" L; T; B( n3 ~7 b" |2 {
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博:这位是真正的职业外交官!哈……% g" K6 G# Y0 C+ m# Q8 m) t" s% a
* J' c1 w* p. z8 w 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?8 E% Y) t( h+ L8 x! _
3 G3 Q* a5 |( s; P. d# N8 _7 S 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。2 @0 d6 e j& \9 J
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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. m" `8 P1 @- v( R, j& F3 s 弗:是的,说泰语。/ j: v( _. v$ n* y
( i- c) T( F9 B# \) A, _ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?6 I8 G) Q6 e6 ~* u0 o
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博:还从来没有吵过架。
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% F- _. l1 t: y5 C 张:是,从来没有。+ E. V1 V% Z( T9 V
! ~$ ^6 H. n5 B+ v; {: A. C/ w3 Z5 J 博:用泰语说,就是“还没有”。
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8 \- | r2 a4 J/ p) F5 y/ n" n9 ` 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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# O k8 R9 u) \2 J& g, }1 i6 q, C' |- ] 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?5 X0 O/ h( L0 `
0 _" J5 ?- j3 q% u 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……* M! X2 `9 T4 N/ f
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苏:尽量避开,是吗?
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8 N" Q, e8 T" |" q 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?/ h: Y d9 H1 n& s3 r! G5 Z
; |5 \8 w4 f0 _$ Q9 i' U 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。' _# [+ o# ?( W% q2 ?* W$ j3 } ?
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。. V1 j9 {9 j9 r2 E, b, k+ q
8 n: [6 Y4 b- Z; \7 C 苏:要退休的大使说的就可以不一样?# W& C; @+ S. s* u
* e* `5 P1 K) R# q 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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# B5 A/ }/ E' ], q 苏:那作为朋友,会怎么做? i, x$ C8 l0 l; u. b% F( s8 p
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?& f Y2 Q$ A' N+ R% o- K& j
2 z* Z' ^ X/ T7 Y5 O7 a 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。0 F" Q- J8 F- G, d
9 M! r: E6 X: C: o" I8 \9 p4 ~9 z8 B 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; c. l- W5 M1 P% x V
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ B' u4 x# X+ G) g' H/ U
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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% G5 r0 V2 l1 {/ e 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 k- x. W- e0 l( y
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弗:我们必须保持中立。
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, U6 {% v9 k6 j# T 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事…… @* N# d7 X* F
9 y5 @$ r4 y1 l/ ]1 h7 g6 y3 J 弗:但我们不理解啊。
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+ ?# F3 W$ Y8 H0 Q& `) K; A- L 苏:不理解?
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9 J+ l7 g# y8 L6 D# z: C 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。/ u: Z L9 S' [2 O! {
7 y% `- W2 H c 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。: ]6 I+ h( w# X. S( H1 P1 A
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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% ?0 j/ m. s+ r5 w* r. y3 ?6 s$ m 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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# z8 e3 Q0 Y$ k8 S( d/ H 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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9 G# |# M3 j/ d 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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/ H, O9 K) z1 y* {3 i w 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! Z+ N/ z n6 y- |- G: `# H% Z3 c
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博:苏提猜,不要想得太多了。$ ~& M \, f6 ]1 R( l& J6 D
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苏:泰国人这么想。& I4 B% y9 x- S
: Z$ z6 I3 b* P6 [5 F 博:我们不这么想。' H2 F) R1 {1 g. x
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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- @ B6 u, L" b3 ?* s6 v; Y 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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, R% ~$ C8 P" \6 L4 F 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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, a: W" F% F# ^9 A4 V 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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. K0 Z0 s1 P, d F$ s7 S+ ~' A _4 R 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?; m. q2 h5 H2 \# \) s
1 y9 R2 G* }4 ]) Z9 d 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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! U. V+ X+ F* U' {7 q( m 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?) K; s, L/ v4 Y" I
( A/ y! T2 E3 M7 U& O 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。, ~5 j, C5 w; w; V* \
1 ~0 ]6 C, K; v! g8 P 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 e: q# `- I; y+ U% { |' W) P
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 N+ k7 E/ [/ @( s+ \$ b
8 ?: S: B. K/ m& [3 Y& _8 k 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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# v7 @0 H6 |: W' U( s; g# f, B 弗:哈……+ p. e, s8 u @
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。" J; H+ k" }+ t0 E9 V8 h
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 b' o5 x4 @/ w" a- z- W7 ^
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弗:那天我在英国。! m6 F3 ~ z$ t% O
: H( _" m: m5 ]! s 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。$ q) S6 I0 E4 ~ m H
1 ^8 Y6 l K( C 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。8 _+ ~2 t6 W: t& M# [
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报? Y O+ ]3 i' k1 o
, o- Y' V+ d7 x" v) {: j4 Q8 I 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报…… P; L, z' r& k' X! c7 v
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?, q) g, g' U% j
; E! B, A: v: V K 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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j4 q. {( F8 o: { q/ w4 n/ a 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 m( F0 G" @: c+ f7 B* V# E+ e5 J d, A
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。' L1 f% ~5 G0 X7 H% L) Z
" Y1 X$ @7 ?# g. Q, p9 d 苏:为什么?损失什么吗?; F* c" S$ a' w0 O0 w+ C; g
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博:是。哈……
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* z4 b( M8 u! g2 _; {& t 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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0 y- S. P; x G& g9 V8 \ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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